Reportáž z EDH turnaje z neděle 29.5. 2011

Články o EDH, zprávy a diskuze o úspěších a neúspěších při hraní EDH a reportáže z turnajů

Re: Reportáž z EDH turnaje z neděle 29.5. 2011

Příspěvekod zelenac » 14 čer 2011, 19:16

Panove hadate se moc pekne, ale ne moc konstruktivne :) Nechte toho, me prijde, ze argumenty uz zaznely a ted to chce cas a vic turnaju, at se to projevi v praxi. Ostatne jako idealni prostor pro debatu bych videl Rishada Con v Miroslavi tenhle vikend.
Z me strany jsem si pomerne jist, ze spravne zmeny jsou ban twistu a 30 zivotu pro duely. Na zaverecny turnaj to vyzkousime.

Ad Life from the Loam: Pro me kandidat na ban, ale dokud se to neprojevi na turnajich, zarezavat ho nechci. Life je jeste horsi nez Crucible, jakmile ho clovek rozjede, je vicemene nulova sance se ho zbavit. S cyklici zemi uplne nulova. Jeden nezcounterovany tutor a LOTM je ve hre. Ostatne proto ho banovali i na Bazaar of Mozen a zaroven s nim Intuici.

Strip Mine: Napada vas jakykoli deck, ktery nechce hrat Strip Mine? Proto dostala Strip Mine ban vsude, kde to slo. Hrat kolem ni nelze, pocitat s ni nelze, clovek na ni proste jen tu a tam random prohraje (nechas tri zeme, dostanes stripkou a konec) Az vas to zacne prudit moc, jsem pripraven jit do zakazu. Ale tohle je spis otazka politicka:)

Prepisovani sfing, sorina etc: Pokud to nebude NEZBYTNE nutne jako u Felidar Sovereigna, tak neprepisovat. Cim min zmen, extra pravidel a banu, tim lepe.

Zbytek: Diskutovat. Osobne ale sazim v prve rade na samoozdravovaci schopnosti mtg: sideboard, metagame.. Bany jsou posledni a krajni reseni, az vsechno ostatni selze. Zatim podle me v pripade landdestrukce, nekonecnych kol a podobnych veci jeste ostatni zachrane mechanismy neselhaly, zatim jsme je ani nevyzkouseli bych rekl.
zelenac
 
Příspěvky: 21
Registrován: 03 kvě 2010, 22:02

Re: Reportáž z EDH turnaje z neděle 29.5. 2011

Příspěvekod jalu » 14 čer 2011, 22:47

zelenac píše:Strip Mine: Napada vas jakykoli deck, ktery nechce hrat Strip Mine? Proto dostala Strip Mine ban vsude, kde to slo. Hrat kolem ni nelze, pocitat s ni nelze, clovek na ni proste jen tu a tam random prohraje (nechas tri zeme, dostanes stripkou a konec) Az vas to zacne prudit moc, jsem pripraven jit do zakazu. Ale tohle je spis otazka politicka:)


Hehe, takže nahodilá Strip Mine na třetí zemi je na ban, ale konzistentní Radha benzín do LD motoru ne-e? Promiň, ale co mi uniklo?
jalu
 
Příspěvky: 23
Registrován: 04 dub 2011, 21:40

Re: Reportáž z EDH turnaje z neděle 29.5. 2011

Příspěvekod Kacer-Donald » 15 čer 2011, 10:10

"konzistentní Radha benzín do LD motoru " Palec nahoru za to prirovnani xD

Hele LD se da postavit i monogreen, monored, RWU nebo Jund. Radha je v tom fakt nevinně. Se stripkou má zelenáč pravdu, že se hodí do každého EDH, stejně jako divining top. Stejně tak se ale hodí do každého EDH wasteland. Stripka je řešení pro ty méně majetné, když stojí wasteland 1200 a mít odpověď na maze of ith a podobné landy je nutnost.
Kacer-Donald
 
Příspěvky: 29
Registrován: 05 dub 2011, 10:09

Re: Reportáž z EDH turnaje z neděle 29.5. 2011

Příspěvekod Charmer » 15 čer 2011, 16:30

Kacer-Donald píše:Hlavní co chci řict, že co se týče ballance tak je Radha LD naprosto průměrný deck, který má stejnou šanci na výhru jako kterýkoli jiný generál. Je to zkrátka jen o tom, že každý balík vyhrává jinak - Uril na aury a útok, Rafiq na exalted a equipy, Skithiryx na poison, Shaarum na triky s artefaktama, Omnath na prasata, Rasputin na drahé spelly a controll, Hanys na kombo a Radha na LD. Proto neodsuzuju hráče podle taktiky jakou si vyberou, každý má jiný vkus. Důležité je, aby měli všichni stejnou šanci a soutěž byla fair.


A Zur vyhrava na tutoreni a Braids vyhrava na kontrolu stolu a Rofellos proste vyhrava na obycejnou rampu. Zkratka kazdy balik vyhrava jinak a jiste bys neodsuzoval takove hrace... IMHO motas hrusky s jabkama, kdyz hazes Rafiqa do jednoho pytle napr. s Hermit kombem. Pokud je dulezite, aby meli vsichni stejnou sanci, tak podle me nelze obhajovat ciste zakerne oportunisticke strategie, jejichz jedinym cilem je nepustit soupere vubec do hry a jejichz uspech stoji a pada na tom, zda souperi dojde side nebo se floodne...

Se stripkou má zelenáč pravdu, že se hodí do každého EDH, stejně jako divining top. Stejně tak se ale hodí do každého EDH wasteland. Stripka je řešení pro ty méně majetné, když stojí wasteland 1200 a mít odpověď na maze of ith a podobné landy je nutnost.


To, ze je nutne mit odpovedi na zeme, jeste vubec neznamena, ze je _nutne_, aby vsichni hrali Strip Mine - jinych odpovedi je dost. Krome toho, co uz bylo napsano, je stripka na rane uplne ze stejneho duvodu, proc je zakazany Mind Twist, Time Walk nebo Sol Ring - je absolutne nejlepsi kartou ve sve kategorii a generuje pro hrace maximalni vyhodu ve srovnani s ostatnimi, tedy Bowli, Kvartyrem, Edgem a Wastelandem, nepocitaje jakekoliv barevne odpovedi. V kombinaci s tim, ze ji chce hrat uplne kazdy a ze generuje nahodne winy, je to kristalove cisty adept na banan. Krome zde zmineneho ("Hrat Strip Mine je nutnost") jsem jeste neslysel protiargument, ktery by neobsahoval "Ale mne to neprijde tak silny", "Proste ja bych to nechal" nebo "Ale ja si chci stripku zahrat".
It's not getting what you want, it's wanting what you've got.
Uživatelský avatar
Charmer
Site Admin
 
Příspěvky: 80
Registrován: 21 bře 2010, 21:50

Re: Reportáž z EDH turnaje z neděle 29.5. 2011

Příspěvekod jalu » 15 čer 2011, 23:07

Kacer-Donald píše:Hele LD se da postavit i monogreen, monored, RWU nebo Jund. Radha je v tom fakt nevinně.


Jistě, ale to nakopnutí o manu fakt dělá hodně. Pokud LD spolehá na akceleraci elfa, ptáka, mana šutru, je to o tom, že to musí dojít, aby to bylo fakt rychlé. Radha, to je jistota, navíc bez karetní nevýhody, je to prostě osmá supr karta do ruky do každé hry, navíc s jistotou, že si tyhle akcelerační howadiny nebude muset lízat v pozdější fázi hry. Který z monogreen, monored, RWU nebo Jund generálů tohleto poskytují prosím Tě? Omnath je za tři many, další kolo se potřebuje rozjet, tak to máme minimálně dvě kola soupeři k dobru. Azusa dtto. Radha konzistentně od třetího kola pálí země/manašutry hlava nehlava a může se zadrhnout jen když jí dojdou náboje a soupeř líže jednu zemi za druhou a stihne vyložit pašíka.

Kacer-Donald píše:Se stripkou má zelenáč pravdu, že se hodí do každého EDH, stejně jako divining top. Stejně tak se ale hodí do každého EDH wasteland.


To, že se hodí do každého decku přece není důvod na její ban. Pokud ano, musí se okamžitě zabanovat Command Tower, protože ta bude v každém decku, který bude hrát aspoň dvě barvy, a pro jistotu i Homeward Path, protože ta bude v každém sajdu. IMHO pokud někdo prohraje na random Stripku, je to jen důkaz, že má v balíku málo zemí, nic víc.

Kacer-Donald píše:Stripka je řešení pro ty méně majetné, když stojí wasteland 1200 a mít odpověď na maze of ith a podobné landy je nutnost.


Tesat do kamene.
jalu
 
Příspěvky: 23
Registrován: 04 dub 2011, 21:40

Re: Reportáž z EDH turnaje z neděle 29.5. 2011

Příspěvekod jalu » 15 čer 2011, 23:19

Charmer píše:V kombinaci s tim, ze ji chce hrat uplne kazdy a ze generuje nahodne winy, je to kristalove cisty adept na banan.


Moc moc prosím, uveď pár křišťálově čistých příkladů náhodného winu Stripkou, optimálně těch vysloveně EDH škodlivých. Z mého pohledu pokud má někdo problém s random Stripkou, měl by si přidat zemi do balíku, tak mě prosím pouč.
jalu
 
Příspěvky: 23
Registrován: 04 dub 2011, 21:40

Re: Reportáž z EDH turnaje z neděle 29.5. 2011

Příspěvekod zlemur » 20 čer 2011, 13:34

Jalu: Problem se stripkou je podle me trosku komplexnejsi. Krome toho, ze je to uplne zcela klasicky priklad karty, kterou nevynechas v absolutne zadnem decku, tak spolecne s Life from the Loam, popripade brzo seslanym Sun Titanem, prakticky ukonci hru. Nemuzu rict, jestli je idealni dat ban prave stripce - to by bylo na delsi diskuzi. Ale rozhodne si myslim, ze je potreba jeji silu omezit. Za moji osobu bych stripku sice nechal, ale priklonil se spise k banu Lifu. Ten totiz dokaze podobne svinstva i s Wastelandem nebo Dust Bowlem(se Sun Titanem je to prece jen nahoda, ac se to da zvladnout s Mana Vaultem ve 3 kole).
zlemur
 
Příspěvky: 6
Registrován: 28 kvě 2010, 10:44

Re: Reportáž z EDH turnaje z neděle 29.5. 2011

Příspěvekod jalu » 20 čer 2011, 17:50

zlemur píše:Jalu: Problem se stripkou je podle me trosku komplexnejsi. Krome toho, ze je to uplne zcela klasicky priklad karty, kterou nevynechas v absolutne zadnem decku, tak spolecne s Life from the Loam, popripade brzo seslanym Sun Titanem, prakticky ukonci hru. Nemuzu rict, jestli je idealni dat ban prave stripce - to by bylo na delsi diskuzi. Ale rozhodne si myslim, ze je potreba jeji silu omezit. Za moji osobu bych stripku sice nechal, ale priklonil se spise k banu Lifu. Ten totiz dokaze podobne svinstva i s Wastelandem nebo Dust Bowlem(se Sun Titanem je to prece jen nahoda, ac se to da zvladnout s Mana Vaultem ve 3 kole).


Čili se shodnem, že samotná Stripka tak zdrcující problém není.

Strip Mine + Life from the Loam je prostě dvoukaretní kombo, což bývá problém vždy. Nicméně na rozdíl od Stripky chápu, proč někdo chce banovat LftL... tady si myslím, že na rozdíl od dvoukaretních instant killů rozjet Strip + Life nějakou dobu trvá, takže podpora agra snížením na 30 životů by toto IMHO měla vyřešit sama od sebe tak, aby EDH spirit neutrpěl.
jalu
 
Příspěvky: 23
Registrován: 04 dub 2011, 21:40

Re: Reportáž z EDH turnaje z neděle 29.5. 2011

Příspěvekod Charmer » 20 čer 2011, 18:24

jalu píše:Moc moc prosím, uveď pár křišťálově čistých příkladů náhodného winu Stripkou, optimálně těch vysloveně EDH škodlivých. Z mého pohledu pokud má někdo problém s random Stripkou, měl by si přidat zemi do balíku, tak mě prosím pouč.


Jako "kristalove cistou" jsem popsal i rozumel celou kombinaci _vsech_ zminenych faktoru, ze kterych jsi ocitoval pouze jeden :?

Nahodny win dostatecne popsal uz zelenac ve svem prispevku:

Strip Mine: Napada vas jakykoli deck, ktery nechce hrat Strip Mine? Proto dostala Strip Mine ban vsude, kde to slo. Hrat kolem ni nelze, pocitat s ni nelze, clovek na ni proste jen tu a tam random prohraje (nechas tri zeme, dostanes stripkou a konec) Az vas to zacne prudit moc, jsem pripraven jit do zakazu. Ale tohle je spis otazka politicka:)


Prijde mi to sice trivialni, ale co: tezko nekdo zahodi jinak dobrou ruku jen proto, ze pokud nedolizne a souper mu zbori prvni basic, tak bude konec. Na druhou stranu, souper se stripkou na ruce si proste podle karet na ruce snadno prebere, zda ma cenu to zkusit a pripadne urvat lacine body...

A nahodny win jiste neni jen situace, kdy po zboreni prvni zeme nedoliznu nic, bohate staci, kdyz to souperi nageneruje dva time walky zadarmo. Proklamace typu "mne to nevadi", "da se proti tomu hrat" apod. jsou pouze... proklamace. Pro me je toto pouze dalsi priklad situace, kdy se souper jednoduse nedostane do hry a skutecne otazky tykajici se Stripky stoji takto:

Chci timto zpusobem prohravat? Budu moci ocenit balicek soupere, ktery me rozbije timto zpusobem?

Chci mit moznost vyhravat timto zpusobem? Chci predem nepredvidatelne (docasne) zablokovat samy zacatek hry v nadeji, ze urvu nejaky bezvyznamny bod?

Za sebe si odpovidam rezolutnim NE na vsechny otazky vyse.

Strip Mine + Life from the Loam je prostě dvoukaretní kombo, což bývá problém vždy. Nicméně na rozdíl od Stripky chápu, proč někdo chce banovat LftL... tady si myslím, že na rozdíl od dvoukaretních instant killů rozjet Strip + Life nějakou dobu trvá, takže podpora agra snížením na 30 životů by toto IMHO měla vyřešit sama od sebe tak, aby EDH spirit neutrpěl.


Toto je cira sofistika. Vubec neni zrejme, co si zrovna ty a zrovna ted predstavujes pod pojmem "EDH spirit". I kdyby automaticky platilo, ze kazde agro v EDH hraje kolem takoveho boreni zemi v pohode, stejne by to znamenalo, ze kdo nehraje agro, tak bude na rane uplne stejne jako pred tim.
It's not getting what you want, it's wanting what you've got.
Uživatelský avatar
Charmer
Site Admin
 
Příspěvky: 80
Registrován: 21 bře 2010, 21:50

Re: Reportáž z EDH turnaje z neděle 29.5. 2011

Příspěvekod jalu » 21 čer 2011, 21:53

Charmer píše:Prijde mi to sice trivialni, ale co: tezko nekdo zahodi jinak dobrou ruku jen proto, ze pokud nedolizne a souper mu zbori prvni basic, tak bude konec. Na druhou stranu, souper se stripkou na ruce si proste podle karet na ruce snadno prebere, zda ma cenu to zkusit a pripadne urvat lacine body...


No a co? Pokud si nechám nadějnou ruku a land destrukce mi nezboří jeden, ale VŠECHNY landy co mám úvodní ruce, to je jako OK? To asi není urvání laciných bodů, tož to pak jo...

Charmer píše:A nahodny win jiste neni jen situace, kdy po zboreni prvni zeme nedoliznu nic, bohate staci, kdyz to souperi nageneruje dva time walky zadarmo. Proklamace typu "mne to nevadi", "da se proti tomu hrat" apod. jsou pouze... proklamace. Pro me je toto pouze dalsi priklad situace, kdy se souper jednoduse nedostane do hry a skutecne otazky tykajici se Stripky stoji takto:

Chci timto zpusobem prohravat? Budu moci ocenit balicek soupere, ktery me rozbije timto zpusobem?

Chci mit moznost vyhravat timto zpusobem? Chci predem nepredvidatelne (docasne) zablokovat samy zacatek hry v nadeji, ze urvu nejaky bezvyznamny bod?

Za sebe si odpovidam rezolutnim NE na vsechny otazky vyse.


Ach, jak dojemné, co podle tebe dokáže jedna Strip Mine.

Charmer píše:Toto je cira sofistika. Vubec neni zrejme, co si zrovna ty a zrovna ted predstavujes pod pojmem "EDH spirit". I kdyby automaticky platilo, ze kazde agro v EDH hraje kolem takoveho boreni zemi v pohode, stejne by to znamenalo, ze kdo nehraje agro, tak bude na rane uplne stejne jako pred tim.


No a co? Dneska mi Zelenáč suše řekl na to, že když má monoblack problém s land destrukcí, "tak ho nehrej", takže zcela ve stejném duchu ti odpovídám "budeš na ráně jako předtím? No a co, tak hrej jinej deck!".

Ne, to prostě nemá cenu. Někteří jste se rozhodli, že si uděláte formát k obrazu svému, bez ohledu na okolí a ještě budete podsouvat lidem, co je jak odporné, když si dají do decku. A co třeba teď, Sol Ring je v každém Commander decku, leč ten, kdo si ho koupí, si ho v Brně na turnaji na duelech prostě nezahraje... IMHO not fair. Dále... Crucible v duelech je ban, takže to je zase v prvé řadě jenom podpora toho, aby si VŽDY někdo na duely vzal LD a pár lidem tak posr*l turnaj. Přitom by IMHO i v duelech mohlo stačit ne Crucible of Worlds a Strip Mine/Wasteland v jednom decku.

Ne pánové, vám vůbec nejde o formát, o to aby to lidi bavilo, vám prostě a jednoduše voní moc a baví vás neustále lidi udržovat v nejistotě toho, co si mají vlastně postavit, protože nikdy neví pořádně dostatečně předem, co vlastně bude na následujícím turnaji zakázáno a co povoleno. Viz změna cílů oznámená před začátkem multiplayeru, to byla prostě sprosťárna silného kalibru. A teď pět dnů na webu před Miroslavi oznámíte, že se jde na 30 životů a že Mind Twist je banned. Kolik asi lidí to (ne)četlo, co tam bylo?

Co oznámíte týden před dalším turnajem? Ban Lifu, Necropotonce a Stripky? Sice jsem se po pár letech vrátil k Magicu právě kvůli EDH, zvláště Zelenáče jsem měl za záruku kvality, ale tuhletu neustálou paranoiu co a proč zrovna teď po každém turnaji zakázat, to pro mě není vůbec zábava. Odcházet z každého turnaje se zvoněním v uších "ten Hanys, komba zakázat... není ten Uril moc silný? Jestli příště zase vyhraje, tak ho zakážem... co ten Dagsson, pokud se rozjede, nejde zastavit, ten by měl jít taky... Time Warp, nekonečná kola, proboha..." Že by heslem bylo "Kdo neujede soupeře Grizzly Bearsy není Čech?"

Charmere, ani se nemusíš obtěžovat na tento post reagovat, co je jak čirá sofistika, či vysvětlovat tvoji amnézii, proč najednou nevíš, co je to ten EDH spirit, pojem, se kterým ses tady kasal nejvíce ze všech, jednoduše proto, že tohleto je můj poslední post na tomto fóru na hoooodně dlouhou dobu. A klidně si ohýbej EDH k obrazu svému, jak se ti líbí, když to ostatní bude bavit. Přeji ti hodně úspěchů, i s úžasnými vylepšeními typů multiplayer duchů, kdy jsi sice mrtvý, ale líznout si kartu a někomu zbylému uškodit je nepochybně pro tebe tak úžasně uspokojující a zábavné...

Howgh.
jalu
 
Příspěvky: 23
Registrován: 04 dub 2011, 21:40

PředchozíDalší

Zpět na Články a reportáže

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků

cron